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 Corrections, Erreurs de validation...Une idée

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Shiryu

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MessageSujet: Corrections, Erreurs de validation...Une idée   Mer 23 Jan - 23:30

1ère observation: notre cher admin bouffe son temps à réparer nos erreurs de validation, au lieu d'améliorer le site et de pouvoir programmer les nouvelles options!

2ème observation: J'ai relevé que pour chause partie, 2 ou 3 interventions sont nécessaires en moyenne. Effarant!! Pourtant les parties sans options supplémentaires sont bien rodés me semble t'il et plus aucun bug n'est à signaler sur celles-ci. Plus globalement, toutes parties confondues, il s'agit d'erreurs humaines dans environ 95% des cas...

3ème observation: chaque erreur met la partie en pause (pendant un court laps de temps certes, merci Go pour ta promptitude!) et ralentit de ce fait un peu le débit du jeu...au grand dam des accrocs au site.

4ème observation: en toute objectivité et dans bien nombre de cas, les erreurs mériteraient d'être assumé par les joueurs. Et oui! Quand on joue à un jeu sans en avoir lu les règles, ça cause toujours quelques désagréments...

5ème observation: Inutile de vous préciser (mais je le fais quand même) que les corrections sont toujours faites au détriment des autres joueurs, auxquels on ne demande pas forcemment l'avis sur la chose.

6ème observation: même dans les cas ou les corrections sont effectivement dues à une sincère erreur de manipulation, je note qu'il est souvent difficile de trancher pour l'Admin. Mauvaise manip sur la validation de la carte personnage, ou tentative de coup de bluff foiré? A t'il vraiment cliqué au mauvais endroit sans faire gaffe, ou bien vient t'il seulement de se rendre compte après coup qu'un ordre different lui aurait donné la victoire immédiate?? Tant de questions sans réponses...Mais Go l'a bien compris: revenir sur les ordres à tout va et une porte ouverte à tous les vices! Tiens: j'ai misé 6 poins pouvoir pour gagner cette foutu épée, alors que j'aurais pu me contenter de seulement 4 pour le même résultat, aux vues des enchères des autres joueurs...Pas grave, va demander correction à l'admin, hey je m'a gouré de chiffres!!! geek N'oubliez pas, l'erreur est humaine par nature et l'on doit avant tout composer avec et l'assumer. Et inutile aussi de tout foutre sur le dos sur le caractère online de ce jeu, des erreurs d'appréciation arrivent également dans la version plateau. Mhhaaa bien sur que oui! Et d'ailleurs c'est le jeu ma pauv' lucette!!

Fort de ces constats: j'ai créer une nouvelle partie (la 153 je crois) ou il est clairement stipulé dans le texte d'invitation qu'aucune correction d'ordres ne sera autorisé. C'est une partie toute simple, old-school, sans les dernières options donc sans bug de prog à l'horizon (tout juste des bugs d'affichage, et encore)...J'estime que c'est la responsabilté de l'arbitre de partie de définir ce choix au départ de la partie. Tout le monde est au courant de la sorte, donc pas de contestations possibles.

A l'avenir, je suggère à l'admin de rajouter une icone à la création des nouvelles parties - pas de programmation lourde en vue, juste une case oui/non à cocher, suivant le choix et l'idéologie du créateur de celle-ci! Cela devrait lui rendre la vie plus facile, lui libérer du temps et lui permettre de partir en déplacement plus d'une journée sans être harcelé de mail. Very Happy

Voilà, l'me suis bien laché sur ce coup (merci de vore patience si vous en êtes arrivé jusqu'à cette ligne!), à vous la balle (surtout Go que j'aimerai entendre) pour nous faire part de votre avis sur ce point ô combien délicat! The floor is yours...
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hipparchia

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MessageSujet: Re: Corrections, Erreurs de validation...Une idée   Jeu 24 Jan - 1:33

Je pense quand même que l'interface n'est pas parfaite (je crache pas dans la soupe hein), donc il y a des erreurs qui sont tout à fait pardonnables.

J'ai misé 6 au lieu de 4 c'est pas une "erreur" pour moi. (<- là il faut assumer)

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MessageSujet: Re: Corrections, Erreurs de validation...Une idée   Jeu 24 Jan - 1:58

Toutes ces observations sont très pertinantes.
Et je suis extrèmement content qu'elles émanent d'un joueur.

Je vais y répondre, mais je vais un peu prendre mon temps pour cela.
Car, à terme, c'est l'avenir du site qui est en jeu.
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hipparchia

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MessageSujet: Re: Corrections, Erreurs de validation...Une idée   Jeu 24 Jan - 2:13

L'idée d'un "pièce touchée, pièce jouée" est sympa en effet.

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MessageSujet: Re: Corrections, Erreurs de validation...Une idée   Jeu 24 Jan - 2:21

Au dela de ça, je crois qu'une réflexion de fond est nécessaire.
Et assez rapidement, je pense.

Dans les grandes lignes ma réponse va être :

- Le jeu en ligne n'est pas le jeu sur table.
- l'accroissement du nombre de joueurs et le lent passage d'un jeu "bon enfant" à un jeu plus axé sur la gagne et la compétition ne me permettront plus de gérer le site comme maintenant.

Comme je n'ai pas l'intention de me laisser bouffer par le trône de fer, quelque chose devra changer ou je fermerai tout simplement le site et passerai à autre chose...
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hipparchia

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MessageSujet: Re: Corrections, Erreurs de validation...Une idée   Jeu 24 Jan - 15:17

C'est pas bon enfant ???

J'ai pas du jouer sur des parties de merde alors parce qu'entre la diplo, les mini RP etc, je trouve ça plutôt sympa comme ambiance Shocked

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MessageSujet: Re: Corrections, Erreurs de validation...Une idée   Jeu 24 Jan - 15:46

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit !

L'ambiance est bonne sur toutes les parties ! Surprised

Ce que je voulais dire c'est que sur les premières parties, les joueurs jouaient avant tout pour jouer. Il ne prêtaient donc pas (ou peu) attention à leurs erreurs (qu'elles soient de manip ou autre).

Maintenant les joueurs jouent de plus en plus pour gagner une partie et donc me demandent plus systématiquement de corriger leurs erreurs. Sad
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Rary



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MessageSujet: Re: Corrections, Erreurs de validation...Une idée   Jeu 24 Jan - 18:05

Je pense en ce cas que le mieux est de ne jamais revenir sur une erreur due au joueur, quelle qu'en soit la cause.
Je me doute bien que c'est rageant de cliquer au mauvais endroit, ou bien de se rendre compte qu'on avait mal compris une règle, mais rappelons-nous que "c'est en forgeant que l'on devient forgeron".

Ainsi en adoptant une attitude stricte mais juste, ce qui implique systématique, pas le moindre passe-droit même pour un ami IRL, tu regagnes du temps libre et ton jeu ne devient pas une suite de rétablissement de situation pour pallier des erreurs d'ordre.
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cricri



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MessageSujet: Re: Corrections, Erreurs de validation...Une idée   Jeu 24 Jan - 20:15

Je pense comme rary.

Je me souviens avoir demandé l'aide de go pour des bugs mais pas pour des erreurs.
Faire des erreurs, c'est le meilleur moyen d'apprendre ^^

Les joueurs qui font des erreurs et a qui on les corrige sont les joueurs qui font le plus d'erreurs.
Quand tu te pourris une partie parce que t'as fait le con, mauvaise manip, mauvais choix, mauvaise lecture des regles,...., tu fais attention a ne pas recommencer a la prochaine partie sauf si l'admin te corrige a chaque fois Razz

Trop bon trop con!!! lol!
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geoffray



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Date d'inscription : 20/01/2008

MessageSujet: Re: Corrections, Erreurs de validation...Une idée   Jeu 24 Jan - 23:25

Je suis moi aussi d'accord pour ce genre de "regle". Je pense qu'effectivement une piéces deplacer est une piéce joués ( comme au echec). Jusqu'a preuve du contraire le trone de fer c'est un jeu de strategie et de reflexion. Si tu est attentif, il y a pas de raison de ce tromper ( sauf bug eventuel bien sur).
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gillou7867



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MessageSujet: Re: Corrections, Erreurs de validation...Une idée   Ven 25 Jan - 10:23

moi je pense que la mise au point est simple!!! Go t'as qu'a ecrire sur la page d'en tete que " toute erreur devra etre purement et simplement assumée par le joueur l'ayant commise et que seuls les bugs eventuels donneront lieu a une correction de ta part"!!

comme ca ca forcera tt le monde a se prendre en main et a ne pas cliqué comme un c.. (moi le premier ...) en se disant c'est pas grave y'a go derrière ;-)!! Comme ca, chacun ne pourra s'en prendre qu'a lui mm et tu pourras conserver le site en ne faisant que ce qui est necessaire a son developpement et en pouvant en effet garder une vie privée a coté!!!

En tout cas, moi, promis, je m'assumerais pleinement!!! et merci pour ce beau boulot!!
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overzaz

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MessageSujet: Voui mais   Ven 25 Jan - 16:44

Je suis assez d'accord, ça m'a toujours fait chier de demander qu'on corrige une erreur, mais je l'ai demandé 4-5 fois déjà.

Par contre il ne faut pas nier qu'à ce jeu, si on se plante totalement (du genre je valide mes recrutements avant de les avoir faits), on peut se retrouver immédiattement avec un tel handicap que la partie n'est plus intéressante.
Là il faut vraiment que les joueurs soient tous d'un bon esprit pour ne pas se mettre à bouder la partie en question et jouer n'importe comment ou plus du tout. Bref, il n'y a surement pas de solution miracle.

Evidemment, au final, un admin qui entre en dépression ça ne marche pas non plus et tout le monde est perdant Very Happy
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gillou7867



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MessageSujet: Re: Corrections, Erreurs de validation...Une idée   Ven 25 Jan - 16:48

ben le truc, c'est que comme c'etait possible de demander une correction, mm si t'aimes pas t'es tentés qd mm!! Du coup si on sait que ce n'est plus possible, on sera d'une sans doute plus attentif, de deux plus trop tenté!!!

par contre c'est sur que celui qui fait la grosse boulette se devra de l'assumer... sinon c'est nul... mais la seule solution que je vois c'est un ban du site pour celui qui a fait la boulette et refuse de jouer ou fait tt pour faire ch... (mais la encore ca donnera du boulot a l'admin et c'est pas top ds l'esprit mais je ne pense pas que les gens ici present soit comme ca de toute facon... enfin j'espère lol)
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ploubi



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MessageSujet: Re: Corrections, Erreurs de validation...Une idée   Sam 26 Jan - 15:04

Et pourquoi ne pas donner à l'arbitre de la partie le droit de modifier les ordres rendus?

Go quand tu corriges des ordres, tu fais ça à l'arrache en tappant directement sur la base de donnée où tu t'es crée une une page d'administration?

Dans le deuxième cas ça serai facile de rendre cette page accessible à qui il faudrai. En cas d'abus, je pense que les joueurs pourrai rapidement te remponter l'info...
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MessageSujet: Re: Corrections, Erreurs de validation...Une idée   Sam 26 Jan - 15:57

ploubi a écrit:
Go quand tu corriges des ordres, tu fais ça à l'arrache en tappant directement sur la base de donnée où tu t'es crée une une page d'administration ?
Directement dans la base de données.
Créer un page admin pour revenir sur les ordres est encore plus compliqué que programmer les ordres des différentes phases. Et j'ai passé 5 mois à programmer ces dernières...

ploubi a écrit:
Et pourquoi ne pas donner à l'arbitre de la partie le droit de modifier les ordres rendus?

Dans le deuxième cas ça serai facile de rendre cette page accessible à qui il faudrai. En cas d'abus, je pense que les joueurs pourrai rapidement te remonter l'info...
Ca ne ferait que déplacer le problème.
La seule solution viable à long terme est de responsabiliser le joueur : c'est à lui d'assumer ses erreurs de clic...
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Rary



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MessageSujet: Re: Corrections, Erreurs de validation...Une idée   Lun 28 Jan - 17:32

ploubi a écrit:
Et pourquoi ne pas donner à l'arbitre de la partie le droit de modifier les ordres rendus?

Je sens venir les abus à plein nez pig
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titine-for-fight
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MessageSujet: Perso...   Mer 9 Avr - 11:28

Je suis entièrement d'accord avec Rary. J'ai fait des erreurs, mais je ne m'en prends qu'à moi, sinon on en sort pas.
Par contre, l'idée de Shiriyu est intéressante : à la prochaine partie, j'indiquerai la même chose que lui : pas de modif suite à erreur de saisie.
Rajouter encore une option spéciale "genre tu t'es gouré, ben tu t'es gourré" ? Pff, pareil on en sort pas. C'est qu'un jeu (même s'il est trés bon), ça devient grave si les joueurs boudent ou demandent à l'admin à chaque tour de modifier leurs ordres (déjà ke perso, je le soule déjà avec des points de règle que j'ai mal compris !! jocolor )
PS : Par contre, cher Admin, trop tard : Tu t'es déjà laissé bouffer par Trone de Fer lol!
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gillou7867



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MessageSujet: Re: Corrections, Erreurs de validation...Une idée   Mer 9 Avr - 12:02

vi je pense qu'il respire mieux depuis qu'on assume nos conneries respectives !!
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MessageSujet: Re: Corrections, Erreurs de validation...Une idée   Jeu 10 Avr - 12:45

gillou7867 a écrit:
vi je pense qu'il respire mieux depuis qu'on assume nos conneries respectives !!
Tu as vu juste, Gillou ! Razz

Et ça ira encore mieux dès que la prochaine option sera en ligne (les ordres uniques), ce qui est prévu pour la fin de semaine au plus tard... Cool
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